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引用元: http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1560831180/
424: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)10:32:23 ID:3tr.y5.s9
昔の話だけど職場の後輩(今はそこ辞めたから元だけど)の話。
当時、病院で医療事務してたんだけど兼任で会計用システムの管理もやらされてた。
システム管理といっても重要なとこは契約してるSEまかせで、常駐契約していない
SEの代わりに日常業務に必要な事をするユーザーレベルの管理。
後輩は前任者の私の先輩が退職した補充で入ったんだが、上層部がモタモタして前任者が
退職して3ヶ月後に入ったから直接引き継ぎを受けてなくて私が医療事務の仕事の合間
に少しづつ教えていた。
この後輩がとんでもない曲者だった、
サーバー本体を使う作業を教えた時に、「教わりながら自分用のマニュアルを作って」って
必要な画面のハードコピーのプリントアウトまでしてあげた。マニュアルはその作業する時に使うし、作る事によってその作業を覚えるのにも役立つと思ったから。
私も先輩からそう教えられて自分用のマニュアルを作ったし、役立ったから後輩にもと思って
やらせた。
しかし、後輩はあまり作ってる気配がなく、「作ってる?大丈夫?」と聞いても「大丈夫です」
としか答えない。
しばらくして、私が別室で事務仕事をして、その作業を後輩にサーバー室でやらせてて
サーバー室に様子を見に行った時に、後輩が私のマニュアルを見て作業してるのを発見。
「自分のマニュアルはどうした?」と聞く私に言い放った後輩のセリフが
「作ってません。だってコレ(私のマニュアル)見ればいいじゃないですか」
当時はワープロとか家には無いし、職場でも限られた部署にしかなかったから手書きの
マニュアルだったし、前述した作業を覚える為にもなるからと説明しても
「それ無駄じゃないですか?」とどこふく風
「人が自分用に作ったマニュアルで作業してもしも手順とか間違ったらどうするんだ?」と
問い詰めても
「俺、間違えるなんて思ってないんで」と根拠の無い自信発言
いくら言っても聞かないんで、その日以来、マニュアルは自分のロッカーにしまって
サーバー室に置かない事にした。




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425: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)10:44:36 ID:sBa.cw.zx
>>424
貴方の方がスレタイ
既にマニュアルがあるならそのまま使えばいい
わざわざ新しく作るのはコストの無駄




433: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:56:11 ID:uJk.cw.ew
>>424
「アテクシが若い頃はこんなに苦労したのにイマドキのアナタも同じ苦労味わわなきゃユルサナイ!」ですか?
どこの根性悪姑だよ




441: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)13:08:42 ID:3tr.y5.s9
>>433
別にメモ取らなくても理解できてミスなくちゃんと仕事が出来るんなら言う通りに
しなくてもいい
別件だけど、この後輩がした方式に切り換えた事もあるし
出来ないから人のメモ盗み見る様なマネしてる事を言ってるんだけどね




442: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)13:35:55 ID:BNH.o9.gw
>>441
もうマニュアルはロッカーにしまって後輩が見られないように対策してるんだし
後は後輩の出方を観察するだけでしょ
ここで今レスしてる面子はあんたとは考え方が違ってるだけなんだから
説き伏せようと躍起になってもストレス溜まるだけだと思うわ




444: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)14:16:26 ID:BNH.o9.gw
恥ずかしいついでに
>>441
過去の職場でその新人の態度の悪さ含め、ひととおり決着ついたんでしょ?
その後どうなったのかの方が気になってきたよw
どこか愚痴スレにでもその後を書かない?




445: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)14:31:21 ID:3tr.y5.s9
>>444
ありがとう
この後輩とはこの件から十数年に渡ってやり合う事になるので
書きたい事が山程ある
スレ的ここじゃない方がいいんですか?
適したスレがあったら教えてもらえませんか?




447: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)14:41:48 ID:WsS.o9.gw
>>445
雑談・愚痴あり系 以下のとおり。内容に則して選択どうぞ
ただ、反応が思うような展開にはならないかも知れないから「相談」ついてるのは要注意

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part115
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1561869560/

【チラシ】雑談・相談・質問・ひとり言【もどき】part40
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1556615913/

今までにあった修羅場を語れ【その27】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1553414878/

職場でむかついた事を書くスレ part3
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1496406059/




448: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)14:45:10 ID:WsS.o9.gw
ID変わってすまん
>>447>>444です




470: 名無しさん@おーぷん 19/07/15(月)14:30:57 ID:YjF.qt.93
>>465
>>468
さっさと>>447のどれかに移動しろ

主も仕事して




426: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)10:51:01 ID:3tr.y5.s9
マニュアルって言い方だからそう感じたのかも知れないけど
要は教えて貰った事のメモとかを自分用に綺麗にまとめたものって感じ

425はバイトとか仕事で教えて貰った事とかメモったりノートしたり
しないんか?
それを後輩が勝手に使ってもなんとも思わないんか?




427: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:10:10 ID:LlA.aw.tw
>>426
横だけど、私も424が何をそこまで怒ってるのか分からない。
要は“手順書”みたいなものでしょ?
私だったら自分が作ったものが重宝されてたら嬉しいけどな。
って言うか、ちゃんとしたマニュアルが無かったのなら
それをコピーして渡しちゃうかも。
「でもこれはあくまで私が作ったもので完全ではないから参考までに、ってことだよ」
ぐらいの事は言っておくけど。
そこから後輩が自分に分かりやすいように書き加えていけばいいわけで。
要は自分は手間かけたのに、後輩は楽してると思うからイラっとするんじゃないかな。
自分が作ったもので、後輩が仕事しやすくなったと思えばいいんじゃないかな。




430: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:24:17 ID:3tr.y5.s9
>>427
>要は自分は手間かけたのに、後輩は楽してると思うからイラっとする
これも無くは無いんだけど
書くことによって覚えるとか自分でやって身につくとかってない?
それも狙っての事だったのに手を抜いて済まそうっていうのが
ちょっとなって思ったんだよね




435: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:57:42 ID:O1q.yp.ut
>>430
書かないと覚えられないタイプの人?




436: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)12:18:50 ID:3tr.y5.s9
>>434 >>435
それを仕事にしてるプロが万人が読んで100%理解させる用に
作ったもんじゃなくてあくまでも自分が作業する時の確認用
自分用だし手書きだから他人が見たら勘違いするような事もあるかもしれんし
過去に自分がミスした箇所は注意事項として書き足したりしてた
ミスするトコなんてその時その人によって違うから後輩にもそれを
してほしかったんだが

あなた方は優秀なんだね
サラっとメモも足らずに聞いたりしただけで理解できるんだ
世の中あなたみたいに優秀な人ばかりじゃないと思うよ




449: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)14:55:07 ID:BSm.hs.s9
>>436
だから、あなたが最初にSEに頼むレベルじゃないと書いているから、それでメモ取るだのマニュアル作り直すのって必要?と、ここでレスしている複数の人と話が噛み合わない

あなたがその後輩と合わなくて嫌いなのかだけはしっかり伝わったよ
それでもまだその後輩がいかに無能で自分が迷惑を被ったか、恨みつらみを訴えたいならそれこそメモにまとめて推敲してから他スレに投稿してね




450: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)15:40:12 ID:3tr.y5.s9
>>449
SEに頼むレベルがどの程度なのかって話なのか?
手順が数十あってそれを説明聞いただけで会得するのは
私は無理だった。
だからメモや自分用の手順書を作ったんだよね
自分に教えてくれた先輩も多分そうだったから
先輩も作ったし私にそれを教えたんだと思う

話が噛み合わないって人達は私から見たらすごい有能な
人達って事なんだろうね






451: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)15:50:09 ID:kaO.o9.gw
>>450
あんたやここにいる人間がどれくらい出来る/出来ない人間であったとしても
あんたの後輩はその時点では自信が有って言うことも聞かなかったし態度もデカかった
それだけの話なんだよ
生意気な後輩にむかついた、自分でメモさえとらずに
他人が時間掛けて作った個人用のメモ帳頼みのくせに
自分が失敗する気なんてしないって大口叩いて腹立つって書けば
同じ思いした人間もいたかも知れないが
大上段に振りかぶって「神経わからん」に書いて
あくまでも自分のやり方、自分の主観、自分の感情が元になってるのに
絶対常識として話のベースにしちゃうからツッコミが止まらないんだろ

せっかくスレ案内したんだから移動してくれないのかな
俺も気持ちをむげにされた!って脱力するわw




457: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)20:22:02 ID:XKy.hs.2j
>>450
職場の人と合わなくて嫌いになる、盾突く目下がむかつく、そこまではよくある話
でももうかなり昔の話っぽいのにいまだに根に持って怒るところが気持ち悪い
しかも自分の説明が悪いのにレスした人たちに噛み付いて嫌味
他人から見たら私怨としか思えない




459: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)21:48:38 ID:3tr.y5.s9
>>457
450だけど
今回のはレス違いだったんだなと案内されたレスに移ろうとしてたんだけど
このレス見つけたからちょっと反論させてくれ
昔の話なのに根にもっててってのはちょっと違う
最初の書き込みにも書いたけど今私はその職場を辞めてる
だから今はもうその後輩とは無関係
今回書き込もうと思ったのは前の職場時代の写真とかを整理してて
コイツには苦労させられたなって昔の事を思い出すきっかけがあったから
自分の説明が悪いのは認める
長文だとダメだと思って推敲してかなりカットしたからそういう事に
なったのだと思う
レスした人に噛みついて嫌味ってのもそんなつもりは毛頭ない
ただ単に自分はメモしないと覚えられなかったからそんなの必要ないって
人達を優秀だねって褒めたつもりだったんだけど噛みついたり嫌味と
取られてしまうのか・・・難しいな




463: 名無しさん@おーぷん 19/07/15(月)06:18:38 ID:n2w.u7.3u
>>459
無意識にあれだけ嫌味な書き方するなら、それがあなたの能力なんだよ。
一方では自分を「お人好し」と訳のわからないことを言ってみたり。
その割にはこの期に及んでもまだ反論せずにいられないしつこさ。
我が強いんだろうね。




465: 名無しさん@おーぷん 19/07/15(月)08:47:12 ID:a45.io.v6
>>463
では貴方は意識的に嫌味な書き方をしているというわけか
貴方もなかなかに我が強い性格だと思うよw




468: 名無しさん@おーぷん 19/07/15(月)12:29:15 ID:n2w.u7.3u
>>465
意識的か無意識かの違いも分からない人?




428: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:12:30 ID:pZf.hs.s9
>>426
合理化を考えるなら資料としてpdfデータに起こしてスマホやPCで共有
デジタルじゃなかった時代でもユーザー管理レベル程度ならマニュアルはひとつあればいい
他に覚えること、やることはたくさんある
そんな簡単な取説程度で無駄な作業させるのは苦労を美徳としていた前時代的な考え




432: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:35:00 ID:sBa.cw.zx
>>426
マニュアルが無ければメモするよ
それからマニュアルを作ったこともある
他人に使われたら「役に立ってるな」と思うだけ

少なくともせっかく作ったマニュアルを無き物にしようとは思わない




438: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)12:31:21 ID:3tr.y5.s9
>>432
最初の書き方が悪かったのかも知れないけど、その作業者用のマニュアルとして作ったものじゃないんだよね
自分が教わった時に、後で自分が作業するのに確認用のメモ書きみたいなもの
後輩は教えててもどこか上の空みたいな時もあって作業でミスしないか心配だったし
メモとか取らなくて大丈夫?的な場面も多々あった
あと、無き物にしたわけじゃないよ
自分が使う時はロッカーから出して使ってた
ただ、その後輩に使わせない様にしただけ
そのまま使わせてミスでもされた時に私のメモのせいにでもされたら
たまらんし




429: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:14:23 ID:2Vm.y5.dg
自分が覚えたノウハウは自分の飯の種
新人に自分のノウハウ使われると腹が立つって人いるよね
自分だって先輩から教わって、会社の機材で覚えたノウハウだろうに




431: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:32:53 ID:3tr.y5.s9
>>429
だからそのノウハウをきちんと後輩に身につけて貰いたかっただけなんだがな




434: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)11:56:50 ID:pZf.hs.s9
>>431
私はとある専門分野のガイドブックを作る仕事なんだけど、金で買って読むだけだと何も身につかないって言ってるようなものだよ?
その後輩はメモを取らずに読むだけだと覚えられない頭が悪い人なの?




437: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)12:23:02 ID:sBa.cw.zx
当時は424の後輩の方がスレタイだったかも知れないけど今は違うのは理解して
少しでも仕事を減らすために手を抜けるところは抜く、そういう時代なの




439: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)12:35:41 ID:3tr.y5.s9
>>437
なるほど、お人好しは利用されるって事ね
やな時代になったね




455: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)17:42:09 ID:pBb.rm.zx
この流れで思い出したというか
今月、急に人が辞めたということで部署異動したんだけど
今まで使ってなかったソフトがいっぱいあるから、教えて貰いつつ業務してる最中
基本のマニュアルはあるのでそれを印刷したものと別に、聞いたことをメモ取って
それを時間あるときにExcelに入力して自分マニュアル化してるんだけど
「マニュアル印刷したものに、手書きで書いていったほうがいいよ」
と何度も言ってくる。教えてくれるのは有り難いけど、私はマニュアルに色々書き込むのが苦手
(綺麗なまま使いたい)だから走り書きしたメモを清書してるんです、と言ってるのに

前月に異動してきたという人は、同じようにマニュアルは綺麗なままで
自分のノートに書いてて「こうやってまとめると自分の中で整理しやすいんだよね」と言うし
覚える方法は人それぞれだと思うんだけど、何度も「マニュアルに書いたほうが」
と言ってくるからめんどくさい。ほっといてくれ

あと、私は普段パンツスタイルが多いんだけど「この会社、ジーパンは禁止だから」とか
「ここは飲み物をカップで飲んじゃダメ、こぼしたら困るから」とか言ってくるけど
そもそもジーンズ履いてきたこともないし、飲み物も蓋付きのタンブラーで飲んでるのに
それに、異動してきたから部署では新人だけど、入社5年めだからそういうルール知ってるっつの
ちなみにその人は、4月から来た派遣さんだ




456: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)18:54:26 ID:sp0.in.dg
>>455
最後www




460: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)22:37:33 ID:cn7.nh.zx
しつこい




461: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)22:39:50 ID:2Vm.y5.dg
うまくやれないのが、その後輩だけじゃないだろ



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コメント一覧

    • 1 あの名無しさん
    • 2019年08月10日 09:12
    • ▼返信する
    • お人好しは大昔のどーでもいい事をいつまでも根に持ってネットに書き散らさ方挙句
      スレ住民に逆ギレして全方位に噛み付いたりしない
    • 2 あの名無しさん
    • 2019年08月10日 18:31
    • ▼返信する
    • 私もオリジナルの手順書作るしそれに手書きで付け足したりするから気持ちわかる
      画面プリントした物に手書きしてるならなおさら
      だって字が汚いし

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