job_it_dokata
1: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:38:39.247 ID:2YcrJGtf0
誰か相談乗ってくれ




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引用元:http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1498304319/
2: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:39:05.866 ID:kk9fnf5o0
早すぎて大草原不可避




3: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:39:40.104 ID:dcCy9Eqi0
プログラミングが元から好きなやつ以外には向かない職業




4: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:39:56.408 ID:hMWE/pNR0
次の面接でのネタがあるなら辞めろ




6: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:40:44.041 ID:AA+2e8g2r
何に悩んでるの?




7: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:41:50.703 ID:eidEbptt0
逆に質問だけど資格は何持ってる?

ちなみに俺は運転免許(AT)、基本情報技術者(今年4月に合格)、J検2級、J検SE認定だね。




8: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:41:55.362 ID:2YcrJGtf0
とりあえず語っていくわ




9: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:42:56.519 ID:HiMSFM0a0
とりあえずプログラミンガーは楽で良い




13: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:44:51.595 ID:7aB+kY3H0
これからまとめていくのかよ
簡潔に語れよ




15: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:45:39.370 ID:/CpRAhyCd
javaで語って




16: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:45:48.007 ID:2YcrJGtf0
まず仕事が全くない。
うちは地方に最近できた支店で営業がいない。
本社は遠く、しかも本社にしか営業がおらずそのひとも月に一度こっちにくるかどうか。

去年の先輩は4月入社して年明けまで仕事なかったみたい。




17: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:48:43.777 ID:P4Ju8qj70
資格でも取っとけ
で、仕事が来たらそれをやっておけば「実務経験あります」って言えるからそこまで粘れ
今転職したら確実にブラックにしか行けないから




19: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:49:55.616 ID:2YcrJGtf0
>>17
資格の勉強はいまやってるよ。
でも研修も他社に任せてて、その研修も終わりそうなんだ。
終わったら教えてくれる人もいなくなるし




25: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:54:49.813 ID:x9PaaXaaa
>>19
技術を売って金もらう仕事なのに
何で教わる事しか考えてないの?
はっきり言って自分から勉強できない奴には向いてないよ




29: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:57:56.982 ID:2YcrJGtf0
>>25
自分でもするのはするけど仕事もらえないんじゃどうしようもなくない?




30: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:58:44.516 ID:2YcrJGtf0
>>25
勉強はするけどずっと待機になるんやで




18: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:49:53.528 ID:AA+2e8g2r
半年研修の会社もあるからまあいいんじゃね?




21: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:51:30.439 ID:2YcrJGtf0
>>18
研修してくれるなら構わないんだがそろそろ終わりそうなんだ




20: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:50:54.928 ID:2YcrJGtf0
他社でひとりぽつんとするだけなんだよね。
わからないとこあっても聞く相手いないし仕事もなさそうだしどうなんかなって




26: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:54:58.801 ID:AA+2e8g2r
>>20
ネットでなんでも調べられるじゃないか
SNSに参加して自力で育て
エンジニアやりたいなら会社の研修なんかあてにならんよ




22: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:53:25.122 ID:R/vGU56j0
仕事しなくても金もらえるならええやん




27: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:56:24.198 ID:2YcrJGtf0
>>22
キャリアにならなくない?




23: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:54:24.034 ID:3j+G2WjZ0
仕事ないならタダで金もらえていいじゃん
ただプログラマーはちゃんと最新の知識知っとかなきゃだから自分で勉強するもんよ




28: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:57:25.765 ID:2YcrJGtf0
>>23
仕事がないのが怖いんだよ
他社でやってるほかのみんなが決まる中俺だけ会社ちがうから待機するしかない




31: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:59:36.827 ID:AA+2e8g2r
>>28
仕事を受け身で待てばそりゃ辛いだろ
無駄にはならないから勉強して待て
繰り返すがエンジニアやりたいならSNSに参加して勉強しろ




34: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:01:34.491 ID:2YcrJGtf0
>>31
プログラマーの人なのかな?
ずっと勉強するのは苦にならないし楽しいんだけど研修期間長すぎるのは今は良くても先を考えるとその間何してたん?ってなりそうやない?




43: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:06:41.308 ID:AA+2e8g2r
>>34
フリーランスのSEだよ
空白期間になにを得るかは自分次第
モチベ上がらないのはすごく分かるけど
DBやLinuxの資格取ったりクラウドの使い方を知ったり複数言語の特性を比べたり
やるべきことは山程ある
業務が始まったら時間なくなるから今時間があるのはラッキーだぞ




47: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:08:57.364 ID:2YcrJGtf0
>>43
なるほど…
プログラマーってやっぱ実務ばりばりやるってよりかは資格取ったりできること増やすほうが有益なのかな?




52: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:13:02.545 ID:HmOa0W680
>>47
実務と趣味と勉強での開発に差があるのか?
資格はいらんよ、知識はいるけど





55: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:15:01.785 ID:2YcrJGtf0
>>52
周りが現場決まっていくから焦ったほうがいいのかなって思って
変わるとは思わないけど経歴としては研修よりいいのかなって




62: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:19:12.809 ID:HmOa0W680
>>55
まぁでも、放っておいてもすぐに仕事くるだろ
そんなの焦ってるなら開発できんよ





54: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:14:07.381 ID:AA+2e8g2r
>>47
資格があれば仕事を請ける機会が増える
資格は邪魔にならないし内容的にも知ってて損は無いよ
いまゼロの状態で実務を求めて転職しても大した仕事には就けない可能性がある




59: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:16:53.122 ID:2YcrJGtf0
>>54
なるほど、会社がどうとかではなく技術を身につけるのが大事なんかな
実務いったほうが技術つくとおもってたから
基本情報技術者は秋試験まだ先やしITパスポートだけもいまとっとこうかな




65: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:23:05.453 ID:AA+2e8g2r
>>59
実務で身につくのは開発のやり方だな
それはそれで大事だけど技術はそれほど身につかない..
正確に言うと技術領域はそもそもの知識がなければ理解できない事が多いから身にならないんだよね




67: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:24:51.893 ID:2YcrJGtf0
>>65
そもそもの知識っていうのはどういうこと?
教えてほしい




76: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:30:38.777 ID:AA+2e8g2r
>>67
システムの基礎を理解する知識
比較的シンプルなシステムにもサーバや機器があり、なんらかの通信をして、データを貯めたり加工して、表示する。色々な構成要素がある
それを全部理解してひとりで設計構築できるならエンジニアとして合格
新人のうちは一部しか任されないものだけど、設計資料は見る機会があるのでインフラやネットワークの知識があれば実例を学べるわけよ




84: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:42:50.573 ID:2YcrJGtf0
>>76
全体がどういう仕組みでうごいてるか把握できるようにならんといけないってことかな?




86: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:45:45.637 ID:HmOa0W680
>>84
当然だわな




88: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:48:39.179 ID:AA+2e8g2r
>>84
把握しなくてもいいけど把握できた方が経験値も貯めやすくてお得だよってこと




24: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:54:47.181 ID:P4Ju8qj70
いずれにせよ転職は実務経験積んでから
転職活動は現実知るためにも早めに始めても良い
あと転職活動のために仕事辞めるという愚行は辞めとけ
そんなことしたら給料の交渉もし辛いし、貯金が底をつきそうになって妥協してブラックに入っちゃったら短期離職を繰り返すことになって詰む
転職活動は在職中、これを守らないとせっかくのまあまあエリートの立場から一気に転げ落ちるよ




32: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:59:48.570 ID:2YcrJGtf0
>>24
転職するなら在職しつつ活動することにはしてるよ。
生活もあるしね。




33: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 20:59:57.237 ID:Qhr7EyHNp
それ潰れる会社だぞ




36: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:03:08.823 ID:2YcrJGtf0
>>33
潰れるかはともかくこのまま研修という名目で残るのが自分にとっていいのか悪いのかがわからない




35: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:02:30.603 ID:k6/uwckQa
仕事が暇だからって暇暇って文句しか言えない程度じゃ他いっても大して変わらんからやめとけ




38: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:04:32.583 ID:2YcrJGtf0
>>35
よそいって仕事もらえるとこいったほうがキャリアにはなるんじゃないの?




44: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:06:49.170 ID:HmOa0W680
>>38
ドカタとしてのキャリアにしかならないなら意味がない




37: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:03:18.999 ID:2FE1DLyE0
いくらもらえるの




40: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:04:59.262 ID:2YcrJGtf0
>>37
総支給で20弱




41: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:06:16.006 ID:HmOa0W680
早すぎるだろ
といいたいところだけど
実務やりたいならさっさと動け

ただし、実務じゃスキルは身につかないから
暇な時間に自分でスキル増やせる奴じゃないと向いてない
つまり、働きたがりは長く持たない




45: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:07:27.934 ID:2YcrJGtf0
>>41
実務ではスキルが見につかないってどゆことなん?




46: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:08:54.851 ID:HmOa0W680
>>45
実務って言ってもいろいろだけど
請負とか派遣とかは、出来る事の繰り返しが多い
そういう働き方だと先がないし、今は良くても後では全く売りにならない




49: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:10:58.450 ID:2YcrJGtf0
>>46
そうなんやな…
なら研修から早く抜けるのがいいこととは一概に言えないってこと?




52: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:13:02.545 ID:HmOa0W680
>>49
研修の内容がわからんからなんとも
なんで実務にこだわんの?実務したらできない自分が変わるとか思ってる?




50: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:10:59.028 ID:HmOa0W680
>>45
上のフリーランスも言ってるけど
自分でどんどん需要のあるスキル増やしていかないといけない、それがスキルが身につくっていう事
会社でたくさん仕事するより、サクッと売上あげて残り時間で次の仕事につながるスキル学ぶべき
つまり、今空いてる時間を活かせないなら適性がない




51: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:12:45.504 ID:2YcrJGtf0
>>50
そうなんやな
なんか焦ってたわ

今は資格の勉強してるよ




53: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:13:41.582 ID:HmOa0W680
>>51
資格の勉強がどう仕事に役に立つのか説明できる?
できないなら無駄




42: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:06:17.354 ID:2YcrJGtf0
プログラミングばりばりやりたかったのに仕事もらえないなんて意外すぎたわ。




56: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:15:22.920 ID:iVVXMgeT0
転職するなら一つプログラム作って持ってけ




57: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:16:12.008 ID:AA+2e8g2r
資格いらない勢もおるけど資格はエンジニアの商品価値を高める要素だからあるに越した事はないよ
何より会社が喜ぶ
売りやすくなるから




60: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:18:02.763 ID:2YcrJGtf0
>>57
なるほど
俺も資格はなんだかんだあったほうがいいかなとは思ってる。




62: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:19:12.809 ID:HmOa0W680
>>57
なくても能力に差がつかないって話で、意味がないとは言わんよ




63: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:20:00.759 ID:EPdWiWJe0
SEとプログラマーは別もんだろ
プログラマーなら使える言語増やしたり自分でアプリ作ったりじゃないの?




64: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:22:43.003 ID:P4Ju8qj70
仕事の経験だと必要なところだけ断片的に知識がつくけど資格の勉強すれば体系立った知識がつくから最初は資格の勉強をできる限り優先すべき
仕事ないならちょうど良いじゃん
資格の勉強して給料までもらえ、さらに職歴までつくのだし




66: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:23:22.727 ID:HmOa0W680
結局資格とっても取らなくても大事なのは実務能力になるスキルや知識
人売りに喜ばれても意味がないんだよ
さっさと人売りから抜け出せるかどうかが長く続けられるかどうかの鍵になる

仕事で得た知識がどの程度かを示すために、多少の勉強で資格を取るなら効率的で意味があると思うけど
先に資格だけとって仕事出来ない奴多すぎて意味ないんだよ




69: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:25:45.628 ID:2YcrJGtf0
>>66
なるほど、てことは資格にこだわりすぎて技術をおろそかにしないのが大事なんやね




74: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:29:03.862 ID:HmOa0W680
>>69
どうしても未経験で資格狙うと暗記になりがちなんよ
知った事をすぐに使えるだけの基礎があれば、仮に合格しなくても自分に活きるだろ?今の時点だと、ピンとこないこととか多くて微妙だと思う。まぁIパス程度なら片手間に勉強でちょうどいいかもしれんけど
本腰入れるべきは開発でできること増やすこと




75: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:30:31.579 ID:HmOa0W680
ここまで、受け身姿勢での相談に見えるから
ちょっと視点を変えて
>>1はどんな仕事してどういう風に成長していきたいの?




81: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:40:58.920 ID:2YcrJGtf0
>>75
プログラミングの知識つけてse、コンサルタントとかやっていきたいなとは思ってる。




82: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:42:12.927 ID:HmOa0W680
>>81
具体的にはどういうシステムを扱いたいとかないの
漠然としてると漠然と年取るよ




85: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:45:41.404 ID:2YcrJGtf0
>>82
インフラ系はやりたいとおもってる。
サーバっていうのかな?
てか希望しても違うシステムのとこ飛ばされたりするくない?




90: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:50:45.606 ID:AA+2e8g2r
>>85
インフラ系やりたいならLinuxの基礎とクラウドの勉強やりな
クラウドサービスをくっつけてサーバレスやプログラミング無しでシステム構築する時代よ




93: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:52:40.645 ID:2YcrJGtf0
>>90
linuxかあ、ubuntuってやつはちょっとさわったことあるな
プログラミングなしってことはjavaとかはやっても意味ないかんじかな?




99: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:57:29.556 ID:K5XDvHeP0
>>93
LinuxやるならできればCentOS7をCUIでさわるのが望ましいかな
VirtualBox使えばいつでもインストールはできるだろうし




87: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:47:03.136 ID:HmOa0W680
>>85
んー、ちょっとやりたいことがわからんね
自分から希望出さないとやりたい仕事選べないよ
選ばないと歳だけとってポンコツになるよ




89: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:49:09.677 ID:2YcrJGtf0
>>87
具体的にどんなことを決めればいいの?




92: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:52:16.776 ID:HmOa0W680
>>89
具体的なキャリアプラン
ふんわりし過ぎてるんだよ

つーかクラウドのおかげでインフラ専門ってあんまり需要無いし
サーバサイドやりたいって感じなのかな




94: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:53:14.779 ID:2YcrJGtf0
>>92
できればサーバ系やりたいかな




91: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:51:57.122 ID:iVVXMgeT0
>>89
だから、何か一つ作ればいいんだよ




95: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:54:02.529 ID:HmOa0W680
ちなみにスルーされてる>>91が言ってることは正しいよ
どんなに単語覚えても動くもの作れないと意味ない
さっさと動くもの作ってから理論学んだ方が身につく




68: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:25:04.189 ID:oTw2AjmHp
ゴリゴリにコード書きたいなら今はベンチャーとかでもありだぞ まあブラックもあるが
俺は素人からだけどベンチャー入ってクソみたいでやめて1人でやってるわ




70: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:26:25.499 ID:2YcrJGtf0
>>68
ベンチャいって技術は身についた?




77: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:31:25.715 ID:oTw2AjmHp
>>70
技術は自分でつけるものだぞ
まあ技術をつけるのに環境は悪くはなかった




78: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:33:32.572 ID:HmOa0W680
ベンチャーだと使う技術の選択肢の幅が多いからね
>>1はまだその段階にない気がするけど




71: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:26:37.903 ID:N+5s6Eqr0
このアホは役立たずか天才ですね




72: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:28:26.932 ID:2YcrJGtf0
>>71
そうなん?




73: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:28:28.940 ID:iVVXMgeT0
だから何か作っとけ
一人でも不特定のユーザーがいれば、それだけでアドバンテージになるぞ




98: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:56:54.467 ID:HmOa0W680
俺も研修も教育もなかったけど
「一緒に」とか考える人向いてない気がする…
結局自分がどれだけ知識増やすかだからね




101: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:58:14.334 ID:+AWEa8NW0
増やすにも人それぞれアンテナ違うんだから、お互い共有したほうが効率ええやん




103: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 22:02:02.836 ID:HmOa0W680
>>101
勉強会でも行けば




113: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 22:12:37.953 ID:JxcZV7XJp
話の流れは知らんがゲーム系プログラマは楽しいぞ




117: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 22:15:44.938 ID:+AWEa8NW0
>>113
ソシャゲ?




123: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 22:24:12.844 ID:K5XDvHeP0
>>113
最近ブラウザとエディタだけでもそこそこのゲームが作れるっていういい時代になったよね




125: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 22:32:05.549 ID:8dfBUSS8a
金貰って勉強時間貰えるなんて
一生に一度のチャンスだぞ
死ぬ気で生かせ
一生のアドバンテージになるぞ




130: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 22:57:49.438 ID:Zd6T5LAu0
>>125
これ
今の状況を如何に活かせるかだぞ
現状に文句ばっか言ってる奴は転職しても同じ




126: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 22:33:16.649 ID:K5XDvHeP0
困った時に相談できる相手が居るっていうのはいい事だと思うけどね

新人の時に指導の先輩とそういう良好な関係が築けなかったら多分どっかで大事やらかす
それは本人だけが悪いわけじゃないとも思う




127: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 22:34:31.241 ID:9i4xkoAP0
自分で勉強しろとかOJTって言葉に甘えてる教育係はすげー多い




128: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 22:39:18.704 ID:P4Ju8qj70
>>127
相手はプロのトレーナーじゃないんだから過度な期待するなよ
教え方は下手で当然で、自分が教わり上手になれば良い




131: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 23:15:36.666 ID:17MpTo3c0
主体的に学ぶ姿勢は高等教育までに学んであるはず
自分で課題を整理して先輩や上司からうまく教育を引き出すように




132: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/25(日) 00:12:22.043 ID:c+3c5iGp0
安定した職場ならいいけど、それだと見に付くことに限界あるから、いつか詰むよな




62: 名無しの生活暮らしさん 2017/06/24(土) 21:19:12.809 ID:HmOa0W680
今の>>1にとっては資格よりスキル増やす事の方が大事だろって話




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