shiryoku_metsuki
1: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:04:45.906 ID:dJnqkhHv0
「そういう人居るよねー」と言う前に胸に手を当てて考えてくれよ




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2: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:05:20.266 ID:dJnqkhHv0
シャーデインフロイデ

他者の不幸を喜ぶ人
自身は傍観者であるが、他者の不幸を「ざまーみろ」と幸福感を持って見ている




3: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:05:41.196 ID:xsQAqunnM
>>2
そういう人いるわ




5: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:05:52.568 ID:QKth0z6v0
>>2
ぼく




89: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:50:00.776 ID:tvWrQc68p
>>2
そんな奴ばっかだろ(笑)それは悪いことなのか?




97: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:56:38.589 ID:dJnqkhHv0
>>89
一般的に性格が悪いと言われると思いますよ
私の一般的が間違ってるならあれですけども

それが良いか悪いかの話ではなく、そういう傾向の人に名前を付けて分類出来るよ
という話です




4: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:05:50.766 ID:dJnqkhHv0
奴隷道徳、ルサンチマン

他者や環境が悪いという見方によって、自分の正しさや善人であるという認識を持つこと




7: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:06:05.966 ID:QKth0z6v0
>>4
これもぼく




8: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:06:24.724 ID:2FZQ8rex0
>>4
どっちも普通じゃん




10: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:07:47.882 ID:dJnqkhHv0
>>8
あなたの中でこういのは普通なんでしょうが、こういう考えを持つことで社会は荒んでいくらしい




15: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:12:08.902 ID:NEIUueym0
>>4
これって見方や環境で変わるよね




17: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:14:36.538 ID:dJnqkhHv0
>>15
変わらない
相対的な考え方ではない




18: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:16:17.042 ID:NEIUueym0
>>17
いや人と人の関係なんだから相対的でしょ




22: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:18:47.666 ID:dJnqkhHv0
>>18
何を言いたいのか理解出来ません
人との関係の話はしておらず、自身の考え方、価値観、思考の方向性についての話です




25: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:21:31.848 ID:NEIUueym0
>>22
いやだからその自身の考え方やらなんかが
他者との関係に由来するものだから相対的でしょ




26: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:24:28.449 ID:dJnqkhHv0
>>25
あなたは奴隷道徳がどのようなものか理解出来ていないようです

他者との関係でどう思うか、考えるかということを分類しているわけです
相対的ではありませんよね




27: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:25:55.355 ID:NEIUueym0
>>26
それって独善的な奴隷道徳な発言じゃない?




29: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:27:14.370 ID:dJnqkhHv0
>>27
ちょっと何を言いたいのか分かりません
具体的に指摘してもらえると助かります




31: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:30:13.009 ID:NEIUueym0
>>29
自身の独善性に気づいてないあなたもまたルサンチマン

という見方もできなくない?




33: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:33:31.699 ID:dJnqkhHv0
>>31
独善性とルサンチマンは全く関係ないと思います


また、あなたはルサンチマンをどのように認識しているのか、それがどのように相対的なのか具体的にお願いします
そして、独善性とルサンチマンが関係あるという根拠はなんですか?

あなたが何を考えての書き込みなのか分からないので、説明してもらえると助かります




6: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:05:55.011 ID:ygIq3hq80
そういう人居るよねー




12: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:10:01.935 ID:HpzbJMPH0
何から引用してんの?




14: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:10:52.880 ID:dJnqkhHv0
>>12
本やネットで調べたよ
ルサンチマンは有名だから知ってたけども




13: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:10:03.618 ID:dJnqkhHv0
シャーデインフロイデについて


スカッとジャパンやネットの炎上を見て楽しんでいる人は当てはまる
注意点として、シャーデインフロイデの人達は能動的に参加することはしない
対岸の火を見て楽しんでいる感じ




16: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:13:44.133 ID:dJnqkhHv0
ネットの中だと心の声のようなものまで書いてしまう人がいるから目立つけど
実際はこういう考え方の人は多くはない
「ざまーみろ」「自業自得」と書いている人はこういう傾向にある


では、こういう人達は社会的にはどのような人が多いのだろうか?




54: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:00:35.136 ID:l5aLNkyXa
>>16
発想が安直すぎ
話を聞いて実際そいつに落ち度があるのに
それを認めずに相手の悪口書き込む奴に
自業自得と言うのが他者の不幸を喜んでるってか?




63: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:14:05.514 ID:dJnqkhHv0
>>54
それは違います

シャーデインフロイデは直接的に相手の足を引っ張る行為や指摘を行いません

有名人が不倫問題で炎上している時に、ざまーみろとネットで書き込みするのはシャーデインフロイデと言えます

しかし、近しい人が落ち度のある問題で不幸になっている時に「ざまーみろ」と直接伝えるのは違います




19: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:16:48.294 ID:dJnqkhHv0
これらに当てはまる人は、収入や社会的地位が低いことが多い
また、読解力、計算力や知能が低いことが多い




20: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:17:31.893 ID:QvJiRheZd
他人の不幸は蜜の味
メシウマ




24: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:20:21.890 ID:dJnqkhHv0
>>20
これはシャーデインフロイデの典型的な発言ですね
ありがとうございます




21: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:17:42.805 ID:mw9H5U8E0
カタカナ表記格好良すぎだろ




23: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:19:32.214 ID:dJnqkhHv0
>>21
同意
格好いいから調べました(笑)




28: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:26:53.412 ID:t01Idjfxx
嫌いな奴はざまあですわ
好きな奴は助けますわ




30: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:28:43.147 ID:dJnqkhHv0
>>28
好き嫌いというより

相手に落ち度があり、その報いを受けた時にあなたはどう考えるかという問題ですよ




32: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:33:19.286 ID:t01Idjfxx
>>30
落ち度があろうが好きな奴は助けるわ
嫌いな奴は落ち度があろうがなかろうがざまあだわ




35: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:34:30.798 ID:dJnqkhHv0
>>32
それはシャーデインフロイデではないですね




34: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:33:36.626 ID:rv0XGJ440
ルサンチマンってそういう意味なんか
ケンモメンや死刑反対論者(犯行した経緯を考えろ~とかいう奴)が当てはまるんだな




37: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:37:07.640 ID:dJnqkhHv0
>>34
ルサンチマンは左翼的な考え方の人に多い傾向にあります


現状の不満を他者や社会のせいにして、自分の正当性を主張する方法です
この主張が通ると生産性のない社会が作られます




38: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:37:56.550 ID:rv0XGJ440
>>37
おー綺麗に説明してくれてありがとう




40: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:39:37.420 ID:AQxVDXlu0
学校で自分が関係ない原因で先生が怒って教室出てってざわざわしてる時とかものすごくワクワクしてた
非日常を楽しんでただけなのかな




43: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:42:52.748 ID:dJnqkhHv0
>>40
非日常を楽しんでいるということなのでシャーデインフロイデではありません
先生が帰ることで自身も問題の当事者になるので傍観者とは言えないと思います




41: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:41:38.844 ID:xs94wE5Dd
隣でパチンコ打ってるやつがハマって激熱外してると楽しいよ




45: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:49:38.424 ID:dJnqkhHv0
>>41
それはシャーデインフロイデの可能性があります


相手が優位だと思っていたが(激熱)、付け入る隙(ハマった)を見付けて自分の方が優位であるという妬みに近い感情ですね




42: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:42:39.589 ID:OUIhY+EC0
その2つしかないのかね




47: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:50:40.065 ID:dJnqkhHv0
>>42
そうですよ

これらについて雑談しようと思いました
ネットですぐに調べられますしね




46: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:50:39.206 ID:rhoSJaYg0
神は死んだ




49: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:56:17.272 ID:DKLq82IkM
自分を振った女が不幸になればいいとか、金を返さない友人が不幸になればいい
この感情はシャー伝フロイデ?




51: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:59:08.033 ID:rhoSJaYg0
>>49
それは自分が当事者だからシャーデンフロイデではないんじゃね

とりあえずお前ら予測変換が大変なことになってるぞ




55: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:03:29.947 ID:dJnqkhHv0
>>49
前者はシャーデインフロイデの可能性は低いです
後者はシャーデインフロイデになる可能性が高いです

お金を返さない人が実際に不幸になった時に「ざまーみろ」や満足感を感じるとシャーデインフロイデになります
この時の不幸とは死んだりする大きなことではなく、それ相応のものです




50: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:56:17.302 ID:aGuXEsow0
何がいい対価はだいたいわかったけど
それを 性格が悪い という平たい言葉で説明するのは適当なの?
印勝操作じゃない?




57: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:05:00.585 ID:dJnqkhHv0
>>50
タイトル文字制限の中、これらを表現する為に性格が悪いとまとめました
どのような表現が妥当ですか?




65: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:16:26.989 ID:aGuXEsow0
>>57
それは君の努力によって換言してくれよ
俺が言いたいのは少なくとも性格が悪いという表現が不適当だ問い言う点だ





71: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:29:14.209 ID:rhoSJaYg0
>>65
思考傾向の問題ってそんな簡単に現実的な例に還元できるもんなのかね
他責的であることが常に間違ってるとは限らないと言ってるが
思考の傾向やらなんやらを評価する場合
問題は他責的であるという結果ではなくそこに至るまでの過程なのではないか?
ルサンチマンだと何の吟味も検討もせずに「とにかく周りが悪い!」ってなって
制度を非難し始める
一方で同じ制度を非難するという結果に至るとしてもルサンチマンじゃない奴は
「○○や△△という状況を見てもAさんには特に落ち度はなかった
ということはこれは制度が悪いのではないのか?」みたいに
論理的な思考が働いているみたいな
勿論論理的なルサンチマンというケースもありうると思うが




73: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:33:44.202 ID:aGuXEsow0
>>71
君がいってるとおりルサンチマンであっても理論武装くらいはするよ
誰でも鼻で笑われて終わるより正当性が欲しいからね
逆にルサンチマンでなくても単にバカなら論理的思考をすることは難しいだろう
論理的かどうかという基準で区別できるようなものではないかと




87: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:48:28.689 ID:rhoSJaYg0
>>73
たしかに論理的かどうかという単純な問題ではないかもしれんね
ある人がある物事をある程度論理的に非難している場合
その人が「周りのせいにしたい」というルサンチマン的思考を源泉に非難しているのか
それとも「これは不当なことではないのか」という純粋な疑問をもとにして非難しているのか
本当のところどっちなのかはその人の頭の中をのぞきでもしないとわからないことなのでは?
だからこれらを見分けることは相当難しいことだと思う




91: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:51:09.175 ID:aGuXEsow0
おれが>>87のような事例を通して言いたいのは
むしろそういうことなんだよ
区別できないのなら区別できないので使わないという場合を除けば
おのおのの都合の道具になるだろ
そんなもんうかつにこういう人に当てはまるとか性格が悪いとか適当に連結させて遊ぶなよってところ




103: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 00:06:53.123 ID:SzCLJrW40
>>91
でも実際問題ルサンチマンな奴って性格悪いだろ
何でもかんでも相手とかものとかのせいにする奴と付き合いたいか?





72: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:33:06.195 ID:dJnqkhHv0
>>65
不満があるならご自身で代替案を出したら良いかと
不満だけ言われて丸投げされても困りますよ

思考傾向のことなので、1つの事柄をみて「ルサンチマンだね」とすることはないと思います
それと同様に他人に「あなた性格悪いね」ということも滅多にないことでしょう




76: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:37:13.773 ID:aGuXEsow0
>>72
いや、君自身は 性格が悪い と表現することに指摘を受けたあとでも違和感を感じないの?
という話になるが
ちなみに俺はルサンチマンはルサンチマンである安易に換言すべきでないという立場だ
文字制限云々は別に問題じゃないよね大差ない
人がつれるかどうかは別だけど
人を釣るためにあえて不適当な言葉を選んだというのならもう何も言わないが
君はそれを正しいと思っているから買えるつもりも無いのだろう
違う?




81: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:42:19.596 ID:dJnqkhHv0
>>76
ルサンチマンやシャーデインフロイデをまとめてどのように表現したらいいのですか?

私は性格が悪いとまとめても問題ないと思いましたよ




83: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:43:55.854 ID:aGuXEsow0
>>81
片方だけかけばいいんじゃね
そのあと本文で展開すればいい
性格が悪い じゃあまりにも漠然としすぎでしょw




92: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:52:06.762 ID:dJnqkhHv0
>>83
大きな括りで性格が悪いがあり、それを分類しているので妥当かと思いますが

先程からあなたの意見や考えが見えません
あなたはどのように表現したら妥当だと考えますか?




96: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:56:24.534 ID:aGuXEsow0
>>92
言ってる
ルサンチマンはルサンチマン、シャーデインフロイデはシャーデインフロイデ
性格が悪い はより包括的な言葉ではなく
単に平たく言ってるだけ
そして平たく言うべきでないと考えてる




99: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:59:09.302 ID:dJnqkhHv0
>>96
それでは問題解決になりませんよ

私はルサンチマンやシャーデインフロイデを性格が悪いという括りに入れて問題ないとします
あなたは問題ありとしています

こういうことですよね




102: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 00:03:57.722 ID:2okYsyF10
>>99
ある程度はそういうことだね
性格が悪いという言葉からルサンチマン等に至るある程度の可逆性があるならともかく
そうじゃないからね上部構造のどこかに位置するとしてもかなり遠い




103: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 00:06:53.123 ID:SzCLJrW40
じっさい>>1も「可能性がある」って表現してるし




52: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 22:59:28.241 ID:aGuXEsow0
何か制度的な問題があったときに
それによって不当に不利益を蒙る人がいたとして
その制度は問題であると誰かが声を上げたときに
それに対して
お前は性格が悪いからそんなことを言うのだ というのが妥当な評価として通ることになる
性格の傾向としての見方はある程度賛同するが
性格の性質を表現する言葉として 悪い を持ってくるのはいかがなものか?短絡的ではないか




56: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:04:25.996 ID:rhoSJaYg0
>>52
「ある物事を制度や環境のせいにする人」ではなくて
「何でもかんでも制度や環境のせいにする人」こいつがルサンチマンなんじゃね
要は何でも周りのせいにして自分から助かる努力をしない奴だな




61: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:09:14.694 ID:aGuXEsow0
>>56の解答をまず待つわ




64: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:15:29.454 ID:dJnqkhHv0
>>56
その認識で当たっています

性格や思考傾向の話ですからね




58: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:06:31.592 ID:OUIhY+EC0
>>52
なるほどね
性格が悪い の定義が微妙だけども
感情的な部分で言えば他者の痛みに無頓着な人間ということかな




66: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:16:40.294 ID:dJnqkhHv0
>>58
無頓着ではなく、他者の不幸に幸福感を感じるのがシャーデインフロイデと言えます




91: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:51:09.175 ID:aGuXEsow0
おれが>>87のような事例を通して言いたいのは
むしろそういうことなんだよ
区別できないのなら区別できないので使わないという場合を除けば
おのおのの都合の道具になるだろ
そんなもんうかつにこういう人に当てはまるとか性格が悪いとか適当に連結させて遊ぶなよってところ




103: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 00:06:53.123 ID:SzCLJrW40
>>91
でも実際問題ルサンチマンな奴って性格悪いだろ
何でもかんでも相手とかものとかのせいにする奴と付き合いたいか?





103: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 00:06:53.123 ID:SzCLJrW40
>>91
でも実際問題ルサンチマンな奴って性格悪いだろ
何でもかんでも相手とかものとかのせいにする奴と付き合いたいか?





62: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:12:08.275 ID:0AvPg4vt0
シャーデインフロイデに関しては現状に幸せを感じていないと多くの人がこういう思考方向になっちゃうと思うな
でもそんな事を思ってはいけないと封じるよりも今日も他人の不幸でメシウマ これを自分がクズ前提で言っちゃえる方が健全なんじゃないかと思うんだけどね




70: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:28:14.843 ID:dJnqkhHv0
>>62
現状の幸福度によってシャーデインフロイデの思考傾向になるという考え方も出来ますね
30歳を過ぎれば性格や思考傾向はほぼ変わらないので、それまでにどういう人生を送るかが大切かもしれません


封じるというより、そういう思考傾向の人がいるという知識を持っていた方がいいと思っているだけですよ
ラベル化浮き出させている感じですね
雑多な書き込みを見るより、分類していった方が読み取れることは多くなるでしょうしね




68: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:20:35.125 ID:aGuXEsow0
根拠を沿えず可能性を示唆して印象を作り変えようとするのはちょっと危なくね?
認定攻撃じゃん




77: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:37:33.277 ID:dJnqkhHv0
>>68
根拠を沿えた発言というのは?
ルサンチマンはネットレベルでも調べられる有名な言葉ですし、認定攻撃という認定攻撃も理解出来ません




80: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:41:38.275 ID:aGuXEsow0
>>77
なぜそう思うかを抜きにして
「それは当てはまる可能性がある」
とだけ言うのは行儀が悪いということ




84: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:44:41.647 ID:dJnqkhHv0
>>80
出来るだけ書くようにしますね




69: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:27:32.693 ID:8xhacYe6a
ルサンチマンは社会的弱者が前提にあるから制度ありきだろ
例えば共産主義によって又は終末の携挙によって社会的弱者がいなくなればルサンチマンもいなくなる




74: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:34:26.562 ID:dJnqkhHv0
>>69
社会的弱者はルサンチマンではありません




78: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:40:04.072 ID:8xhacYe6a
>>74
現在使われてる意味はニーチェが再定義して社会的弱者の意味で使われてるが
ニーチェは神は死んだとか超人とか言ってるぐらいだからニヒリストで理想主義を嫌ってる
現制度の中で超人になれ強者になれと弱者はどうだと指摘してるのがルサンチマンでしょ




88: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:49:36.002 ID:dJnqkhHv0
>>78
社会的弱者がルサンチマンではないですよ
社会的弱者の中でも貴族道徳(ルサンチマンの対義語)を持つ人もいます


社会的弱者がルサンチマンであるというのは間違いですよ
ニーチェの再定義の話もまた同じ理由で、あなたの認識は間違っていますよ




75: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:35:20.971 ID:8xhacYe6a
ルサンチマンが性格悪い人だとするなら社会的弱者の事だから
それを生み出してる現制度が性格の悪い人を生み出してるとも言える
この発言自体も真理だとしてもルサンチマンの概念から見ればルサンチマン的な発言でループ
真理を言ってもルサンチマンでループさせる、やっぱり資本主義って糞だわ




82: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:42:56.176 ID:dJnqkhHv0
>>75
ルサンチマンは社会的弱者のことではないですよ

思考傾向のことです




79: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:40:19.837 ID:aGuXEsow0
ていうかルサンチマンって思考の傾向ではなくて思考の構造のことじゃないの?




85: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:44:45.218 ID:mSr99Dvjd
なんつーか言葉に囚われすぎ




93: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/07(土) 23:53:39.140 ID:dJnqkhHv0
>>85
そうですね
揚げ足取りして言葉の定義が、など言われても話は進みません

哲学者が嫌われる理由でしょうね
会議室に哲学者がいたら最悪ですよね(笑)




105: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 00:13:14.913 ID:nJJMWFC+0
ルサンチマン的な左翼(政治)、人は大きなことを為し遂げた後に継続させることは難しいでしょう
何故なら、これまで批判してきた対象(権力者など強者)に自分自身がなるからです
これは政権交代時に見られましたね


シャーデインフロイデは社会がより閉塞していくでしょう
不幸を傍観者で楽しむことは自身の不幸も同様に対応され、他者の目を気にする、逆監視社会となるでしょう
現状のSNSや掲示板にこの傾向がありますね




110: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 00:19:35.741 ID:CNqwc6/Ja
やれやれ…本やネットに書いてあったこと鵜呑みにして
あれが悪いこれが悪いって単純な性格してていいな




113: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 00:22:48.555 ID:SzCLJrW40
>>110
ルサンチマンな傾向やシャーデンフロイデな傾向は悪いことではないということかね?




116: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 00:27:07.393 ID:CNqwc6/Ja
>>113
で?実際そういう性格を悪いと非難したところで何の解決になる?




121: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 00:34:11.044 ID:SzCLJrW40
>>116が言っているようにそういう思考の仕方だとか性格だとかがあるってことを知り
それが悪いと意識できることによってそうならないように気を付けようとできる人間が増えることかな?

肥満やたばこが体に悪いということは事実だけど
まず当事者がそれに問題意識を持たなければ改善されることは決してない
社会の取って悪い部分もまず社会の構成員一人ひとりが
それについて知り、問題意識を持つところから改善は始まるんじゃないかね?




121: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 00:34:11.044 ID:SzCLJrW40
>>1が言っているようにそういう思考の仕方だとか性格だとかがあるってことを知り
それが悪いと意識できることによってそうならないように気を付けようとできる人間が増えることかな?

肥満やたばこが体に悪いということは事実だけど
まず当事者がそれに問題意識を持たなければ改善されることは決してない
社会の取って悪い部分もまず社会の構成員一人ひとりが
それについて知り、問題意識を持つところから改善は始まるんじゃないかね?




124: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 00:37:48.493 ID:CNqwc6/Ja
>>121
そんなんで改善されたら、とっくに社会問題なんて無くなってると思うぞ
改善がどうとか言うならルサンチマンとかの改善方法をまず具体的に提案しろよ




127: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 00:45:31.011 ID:SzCLJrW40
>>124
そんなんでよくなるならとっくに社会問題なくなってるというが




128: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 00:54:58.455 ID:CNqwc6/Ja
>>127
当人が自身は性格悪いと認めて独力で改善するなんて一番ハードルが高い方法だろ
はっきり言って、改善なんて二の次にした言い分に思えるぞ




129: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 01:02:38.499 ID:SzCLJrW40
>>128
でもトラウマとかもまずそれを受け入れることから克服は始まるんだぜ
文書に改ざんがあったと認めるのはハードルが高いけど
改ざんがあったことを認めなきゃ改善のしようがないんだぜ
体重が130kgとかでも本人が「俺は太ってない!痩せる必要もない!」
って言ってたらダイエットなんてできないんだぜ




131: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 01:10:09.376 ID:CNqwc6/Ja
>>129
もういい埒が明かない
こういうやつは性格悪いって話がしたけりゃずっとしとけ
本当に改善させたいならその方法を考えて提案しろ
どうせお前は前者だろうがな




133: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 01:18:30.131 ID:SzCLJrW40
>>131
まず問題意識を持つこと
何かを改善する時一番大事なのは「改善しよう」「改善したい」という気持ち
性格悪い時ってのは後ろ向きになってることが多いだろうから
気持ちを前向きにすることが大事




139: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 01:29:34.442 ID:CNqwc6/Ja
>>133
本当に俺のレスちゃんと読んでたか…?
ルサンチマンとはこういう性格だ、とかただ言うだけ以外に
具体的にルサンチマンをどう改善すればいいか
方法を挙げろって言ってて、お前が応じないから埒が明かない
って言ってたんだが…?

まあ、規則正しい生活がその具体的な方法ってか…
ルサンチマンがどうとか言う割に何とも心許ない方法だな




143: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 01:42:25.844 ID:SzCLJrW40
>>139
ちょっと待ってくれ
なんか根本的に勘違いしてないか




147: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 01:55:43.186 ID:CNqwc6/Ja
>>143
別にお前が実際改善させたくて言ってるなら何も問題ないし
俺が誤解してたようですまんかったな




148: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 01:59:52.674 ID:SzCLJrW40
こっちこそ>>147にあるような流れでかき混ぜちまってすまなんだ
まあおやすみ




123: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 00:36:34.885 ID:2okYsyF10
左右の問題にするならこれも考慮しなきゃね
別にそんなところに噛み付いては無いよ




141: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 01:34:02.094 ID:sw0Fuu1ip
ルサンチマンてそういう意味だったのか
いるよなそういうやつ




145: 名無しの生活暮らしさん 2018/04/08(日) 01:52:14.694 ID:cQLliPjLa
何言ってんのか全然わかんねえ




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